阵，贵族们无可奈何，虽然厌恶墨家的许多道理，尤其是在适明着说出金玉其外那样的话之后更是如此，可终究还是不能阻挠。
适与孟胜都没饮多少酒，两人结伴跟随宫人入寝宫，楚王已经将近侍赶走，只余下三人。
适道：“墨家规矩，与君王见谈，必有第二人在场。”
楚王笑道：“墨家规矩如此多，可叹天下还是有数百人为了利天下而入墨家，所以墨家的道理很多是对的。”
“如今，只有你我三人，言语既出，止于六耳。”
说罢，楚王冲着适和孟胜一拜道：“还请教利国强国之策！”
适与孟胜还礼之后，适道：“先王难道没有告知我在商丘城下所说的那番话吗？”
熊疑急忙点头道：“自然说过。这些话颇有道理。只是……如人有病，你说出了这是什么病症，可关键在于如何医治。我求请的，是如何医治的办法。”
“先王既与墨家盟誓，利于天下，非攻利民，我也是可以遵守的。”
适点头，心中却道：“你不是遵守，而是因为你现在打不过别人。这些说法，你自己说说，或许自己都信了，但我却是不信的。”
他这样想着，嘴上却说了不一样的说辞。
“王子定如今出奔郑国，王上君位不稳。贵族多变，这时候是可以变革的吗？”..
几番对话，熊疑已经知晓对面这两名墨者说话尖锐而又直白，加上之前昭之埃回报的墨者对于天下的分析，楚王也不遮掩，直接说道：“这时候变革，只怕会再起白公之乱。若不变革，恐怕楚也有曲沃代翼之祸啊！”
适又道：“墨家也知晓，要利天下万民，必要变革。要变革，先要稳固局面。要稳固局面，就需要战胜郑魏韩联军。要战争郑魏韩联军，这时候再行利民之政，已经来不及，所以墨家可以先贷款于王上，协助守卫。”
“但最终，楚国想要强盛，还是需要利民之政。若利楚之万民，便是利于楚之君王，因为墨家认为君王的荣耀和财富就是全体国民的财富总和。君王外出会盟之时，即可看作整个国家。”
这一点，适在耍花腔，这个君王……未必就是血统的君王。
楚王却颇觉有理，因为此时还未有血统不高贵的君王。
于是说道：“是这样的。我既为王，则楚地千里万民，皆属楚国，也就皆属于我。所以，宫室华贵，那也只是我的容身之地，而非我的全部财富和荣耀。”
适哈哈一笑，面对楚王，毫无惧色直截了当地说道：“可您现在不敢变革，也不敢这么说。县公之权，您能掌管吗？封君之地，您能收税吗？所以，您现在所有的，只有小小的郢都。”
“而且，您若变革，封君不满。您的弟弟却可以说他不变革，从而获得封君贵族的支持。”
“而他现在出逃，证明支持他的封君不如支持您的多。所以，关键在于，当王子定之事平息之后，您到底想不想让楚国后世强盛？还是单纯地只想坐稳自己的位子？”
这是在激楚王，因为适知道熊疑最后在吴起的帮助下发起了一场不彻底的改革。吴起不过执政了两三年，便因为熊疑病死而被射死，人亡政息。
熊疑举手盟誓道：“寡人自然想要楚国强盛。又岂甘愿做守成之君？”
适又问道：“若有一日，您变革法度，引发贵族不满，您能够确保自己战胜他们吗？”
“这不是当年白公之乱，白公作乱，贵族们只需要一个新楚王，所以或有想要做忠志之士的，反对白公，平息祸乱。”
“可您如果变革，就是要与楚国全部的封君为敌