，他此时脑子不但不糊涂，反而特别清醒。“先生曾言：‘儒以文乱法，侠以武犯禁’；又言‘邦有五蠹，人主不除此五蠹之民， 不养耿介之士，则海内虽有破亡之国，削灭之朝，亦勿怪。’既然荆人行重文教之政，又允公卿士等再建私卒，日后必是‘破亡之国，削灭之朝’，荆人惧在何处？”
“大王、大王谬…缪矣。”韩非的无礼让赵偃也觉得大胆，身为赵王的他都不敢说秦王缪，韩非这个结结巴巴的韩使却敢直言秦王缪。
“先生教我。”秦王放下了酒杯，盯着韩非不动。
“大…大王可知，今日…荆人…之国，他…他日…必是大…大王之国？荆王蓄养…之五蠹，他他日…必是大王…大王之五蠹。”韩非背心也开始冒汗，显得更加结巴，可他的逻辑丝毫未乱，因为说的缓慢，反而在秦王心中留下更生的印象。
“韩使言之有理。”建信君当即附和，不想秦王瞪一眼过来，他当即掐住了脖子不敢出声。
“先生请再言。”秦王政站立起来，对着韩非天揖，请他再言。
“荆人…行养蠹…之政，国…必败，然邹鲁…之士、贵…门之御、燕赵…之侠、郑…魏之商、齐聚…于荆地，又以斩兵…之钜，投火…之器设备之，当成…大王……一天下之大害。大王…欲一天下，当灭荆。”韩非道。
“邹鲁之士、贵门之御、燕赵之侠、郑魏之商，此皆邦之蠹也。”韩非之语让秦王有一种颠覆性的认识，他此前以为楚国行亡国之政对秦国有利，可如果换一个角度，他不是秦国之王，而是天下之王，那就没有一点益处了，日后统一天下，清楚五蠹的那个人是他。
“臣以为韩使之言谬矣。”熊启忍不住开口：“秦国之策，素来是远交近攻，得寸则王之寸，得尺亦王之尺。如此，最先灭者，韩也。然韩使为存韩之故，却要大王近交而远攻，请问秦使，若楚国亡了其地归谁？我秦国能得几寸？”
“非…非也、非也。”熊启之言直击韩非入秦游说的动机，这让韩非涨红了脸，可他逻辑终究不乱。“敬告…大、大王，以今日…之秦，当不…着眼于…扩土，而当…着眼…一天下…之长治。秦可…灭赵否？可，秦可…治赵否？也可；而秦可…灭荆否？可，然秦可…治荆否？不可。
为何？臣…以为，赵国…之五蠹，赵王…已代…大王…除之；荆国…之五蠹，荆、荆王…蓄养之，大王…可治赵…而不能…治荆，皆源…于此。他日…大王…一天下，荆地…必成…五蠹…齐聚…之地，荆地…有乱，天下…应之，大王…奈何？”
“缪！大谬！”熊启克制着，耐心听韩非说完，随即拂袖反驳。“韩非！你抱存韩之心，就让大王先伐最远的楚国，好让魏齐因此得利而后抗秦。还说什么一天下之长治，你这分明是不想大王得天下。天下是要先打下来才能治的……”
“丞相。”熊启跳出来亲自与韩非辩驳，秦王斜瞪他一眼。这才对韩非道：“先生以为，五蠹之重，重于城邑、重于远近？”
“然也。”韩非连连点头，“昔日…秦国…未霸，应侯…自行‘远交近攻’…之策，而今，秦已…独当…天下，合纵亦…不能使之败，一天下…已不远。应侯…亦言：毋独攻其地…而攻其人。人者，国…之基也，三晋与齐，乃恭顺…之民，荆，皆五蠹…之民。假以时日，乃害天下…之民，故大王…当先灭…荆国，天下…始固，社稷…方长。”
“大善！”韩非说话结巴，秦王政听后却是大悦，赵偃虽然被韩非无视，也不得不陪笑。熊启想再次辩驳，但见秦王有意无意的扫向自己，当即不好再言。
等赵王离去的第二日，君臣独对，他才直言问道：“大王真欲灭荆？”见秦王不答，他又道：“臣