，难道不是天下也富一分？”
“墨家非是助秦，是在助天下。也不是在帮秦君，而是在让秦地百姓有铁器之利；让文化文字传播西域，以便将来同义同一。”
“天下其势既成，谁定天下都要用此制度。天下尚无其势，用此制度便是人亡政息。”
“墨家之义，岂在一家一国一姓？”
他说的掷地有声，并无虚狡，那几名叛墨脸上露出惭愧之色，今日方知墨家在行变革天下的大势，而自己却已经无法参与到这浪潮之中。
吴起素知墨家众人自信自傲，对于他们信奉的天志有种狂信并且以往将其推广天下的狂热。
适说的这番话，让吴起也略觉惭愧。
光华之下，自己的抱负比之墨家的抱负，竟是天地之别。天下将变，且不说墨家说的是否真的如他们所言会是那样，但仅这份气度已经羞煞多少豪杰。
然而羞愧之余，吴起猛然想到一件事，起身行礼后道：“墨家之心，确如日月。只是，若通此商路，所能够售卖得利的货物，无非玻璃、丝绸、珠玉等等，秦地变革，男耕女织堪堪自用。墨家利诱秦人西拓，只怕得利的难道不还是泗上那些丝作坊、玻璃作坊等？”
适奇道：“难道秦人转卖不能得利？”
吴起无言，只好道：“能得利，但只是转卖之利。”
适又问道：“那中原各地，难道不能因为丝路通畅而得利？”
吴起又道：“确能得利。”
适笑道：“义、利也。天下人均能得利，这便是义举。墨家为何不支持呢？”
吴起又问道：“那秦地变革，墨家颇多诟病……”
适摊手道：“一头牛，毛色乌黑，我可以说这头牛很难看。但是因为这个，我就认为这头牛的肉都很难吃吗？”
“秦地变革，墨家有心无力，只能多诟病。但是秦地那些有利于天下的行为，不能够因为这些错误就认为全都不对。”
“细细一分，对就是对，错就是错。”
吴起忽然想通了一件事，问道：“若是墨家的是非英雄来看，若我入秦，凿空西域通行丝路，又制文法播文字，使得东西贸易相通，我这也算是大有利于天下？”
“若我于秦，将十万兵夺西河、下南郑，在墨家眼中，便是不义之战、害天下之举？”
“这天下的英雄对错，难道今后就要由墨家来定夺？”
适微笑道：“尚未可知。只是仲尼做春秋，以礼而论。墨家若做历史，便要以义利天下而论。”
“公之大才，天下皆知，我墨家也多耳闻。此次入秦，秦地距泗上数千里，距南郑有褒谷之险，秦地如何，若仅以利论，和我墨家并无太大关系。”
“但以利天下论，则又不同。秦地的变革，既有好，也有坏。收世卿之田，开阡陌破井田，这墨家是赞扬的。”
“如今铁器已出，农耕之利远胜于游牧。义渠人尚且还是部落，并蓄奴隶，秦人若能使义渠移风易俗、近于天志，这也是大为有利天下。”
“况且中土富庶，若西域诸羌依旧刀耕火种，岁无所得，只有劫掠，那就要想办法杜绝这种事发生。治标治本，移风易俗，便是治本。此乃大义。墨家为何不支持？”
适说完这些，看着吴起道：“公有大才，奈何岁月不饶人。已年近甲子，便有壮志，却无岁月。”
“西河武卒，公一手训出，若将亲兵而攻西河，其心何忍？况且秦地虽有变革，武卒之厉，十年未必能胜。”
“蜀国南郑，墨家经营，日益富足。褒谷难行，运转困难。墨家善守，天下皆知。不举大军，南郑不能下。举大军，所需粮草转运之难也不必提，况且韩魏又于河东虎视狼顾，秦君岂肯得南郑而失洛水